Huiles, lubrification, liquides, remplissage des fluides des organes mécaniques pour anciennes

Tous les sujets sur la question déjà ouverts sur le Forum :

https://tricyclecaristes.1fr1.net/search?mode=searchbox&search_keywords=huile&show_results=topics

Je me permets une petite réflexion :

Pourquoi s’obtenir à faire le remplissage des organes mécaniques avec des produits pas adaptés, de mauvaise qualité ou au meilleur prix? (le prix n’étant pas le premier critère), alors qu'on restaure méticuleusement (voir à grands frais), qu’on tient énormément à nos belles autos (motos), qu'on souhaite les fiabiliser et faire des kilométrés en ayant le moins d'usure, de casse et de soucis possibles?

Et surtout que tout existe pour vous éviter de vous casser la tête!

Des adresses sympas pour vous aider à choisir :

https://www.penriteoil.com.au/#/

Recherche de produit par Marque et type de véhicule :

http://www.datateck.com.au/Lube/PenritePre1970/

https://www.yacco.com/

https://www.yacco.com/range/2-automobile/15/

https://www.motul.com/ch/fr/products?facets%5Bapplication%5D=635&facets%5Brange=25

http://www.elf.com/fr/voiture/huile-voiture-particulier/huile-voiture-ancienne.html

https://www.castrol.com/en_gb/united-kingdom/products/cars/classic-oils/classic-engine-oils.html

https://www.igol.com/categorie-catalogue/automotive/automobile/heritage/

https://www.total.fr/mon-vehicule/lubrifiants-huiles-et-entretien/huiles-moteur-total-et-elf/htx-classic-cars

Un article intéressant :

https://www.techni-tacot.com/la-lubrification/

http://www.depanoto-boutique.com/produits-lubrifiants-pour-voitures-anciennes.html

Merci renaud

http://huiles-de-france.fr/

Une autre marque de lubrifiant, Française, moins connue: MINERVA

http://www.minervaoil.fr/

S'il n'y a pas de revendeur dans votre région, on peut commander en ligne ici:

http://www.minerva-shop.com/13-ancien

J’ai pondu un poème

Loin de moi l’idée de faire de la polémique ou de jouer au monsieur je sais tout, la vie est trop courte pour ne pas rigoler et se faire chi…

J’ai simplement voulu avec ma démarche aider certains utilisateurs du Forum qui pouvaient être déboussolés, tant les avis sur la question divergent et les intérêts commerciaux des certains fabricants, n’aident pas forcement à faire un choix objectif au consommateur.

J’ai tout de même mon avis sur la question, le Mister que fait son exposé à coups de formules magiques et spectaculaires pour impressionner le forumiste lamda, n’as pas tout faux, mais pas tout juste non plus.  

Avez-vous lu la phrase à la fin de ses messages ? Elle ne me rassure pas !


Je cite :

Ingénieur :
Personne faisant un travail divinatoire de précision basé sur des informations peu fiables données par des personnes peu qualifiées, voire ignorantes.
=>, magicien, devin, sorcier

Donc , si j'ai bien compris, d’après ce monsieur les études ne servent à rien, les test en laboratoire c'est de la crotte, les constructeurs automobiles ne comprennent rien à ce qu'ils fabriquent!!! Ahhhh      



Parfois et souvent dans les lubrifiants le mieux est l’ennemi du bien, la bonne attitude est d’adopter le produit recommandé.

1er exemple : Un produit plus récent ne remplace pas forcément un autre plus ancien: une GL4 ne peut pas forcement être remplacée par une GL5 100% synthétique, trop d’anti frictionnement vas faire patiner les synchros, une usure prématurée va apparaitre, des problèmes pour passer les vitesses vont vite arriver. Même cas pour les liquides de frein, les liquides de refroidissement, etc... (ancien, nouveau), on amélioré pour un paramètre mais on détériore pour un autre.

2ème exemple : Les moteurs récents ont des contraintes différentes  de nos anciennes, besoins de vite arriver sur les parties à lubrifier, vite monter à la température de bon fonctionnement, mais faire diminuer la température globale du moteur, contraintes thermiques extérieures importantes (-50° à + 60°) , temps de vidanges espacées, matériaux de construction variés, sans compter sur les contraintes financières et de rentabilité. Raison de plus de prendre un produit recommandé pour le type de véhicule et adapté à l’usage ad hoc.


Sans vouloir faire des théories, ni dispenser des cours sur la question, j’ai quelques années d’expérience sur le sujet, ayant travaillé avec plusieurs marques de produits pétroliers (10 marques et plus de 30 ans) et à chaque fois ou presque le dernier arrivant est le plus beau, le plus fort, et détient le meilleur produit, autant d’un point de vue technique que commercial.


Normalement,

Pour faire un bon produit il y a d’abord le produit de base (Huile), plus il est de bonne qualité et moins on ajoute d’additif, mais plus le prix du produit fini est cher.

Les additifs : moins le produit de base est bon (réduction des coûts) plus on doit rajouter des additifs (additifs qui se dégradent plus rapidement que l’huile de base) et plus le fabricant gagne des sous avec un produit qui répond ou correspond aux normes, mais de moins bonne qualité.

Pour les moteurs :

A : Produit homologué : testé et homologué par les constructeurs automobiles et que l’on trouve également souvent dans le cas B, cout en test et royalties très élevés.

B : Produit qui répond aux normes X-Y : produit répondant aux normes légales et harmonisées par des tests vérifiés (API, ACEA, JASO) USA, Europe, Japon.

C : produit qui correspond aux normes : produit qui correspond aux cas A ou B selon les dires du fabricant du produit, mais sans passer aucun test validé ou vérifié.


Une petite anecdote me revient en tête, en championnat du monde moto GP, une écurie réputée, demande à son sponsor, un des plus grands pétroliers de la planète, de lui fournir un produit adapté à ses motos de course avec analyses à la clé lors de chaque compétition, le problème est que le pétrolier en question ne s’intéresse dans ses affaires courantes qu’au très gros volumes de production et n’as pas la réactivité requise pour ce genre d’opération.

Devinez la solution ?

La moto est sponsorisée et décorée avec les logos du « très grand pétrolier » et à l’intérieur du moteur on trouve pour lubrifier les bielles les produits d’un raffineur mélangeur de plus petite taille qui dispose de la technologie et des ressources nécessaires, celui-ci étant grassement rémunéré par la distribution de ces produit en grande quantité à l’aide d’un réseau dégoté par l’un des partenaires de l’écurie moto.

Restons cool, l’idée c’est de s’entraider, faire des sorties sympas et boire un jus entre copains ! il faut juste s'accorder sur le liquide à adopter pour bien graisser le gosier

Merci Tricycle pour cette réponse, je vois que nous sommes du même avis !
De toutes façons les vendeurs de SAE 140 sont rares, il n'y a pas trop le choix.
Finalement je l'ai achetée là:
http://www.millersoils.fr/
79 € les 10 litres, livrés.
M'enfin on ne change pas d'huile boîte et pont tous les jours.

Merci pour cette nouvelle adresse Lagaffe

https://www.millersoils.fr/millers-oils-gamme-classique/

Autre chose à prendre en considération en ce qui concerne les huiles moteurs pour nos anciennes, un moteur comme on connait sur nos cyclecars ne possède pas toujours un système de lubrification sophistiqué, souvent à barbotage, par éclaboussure des parties mobiles, sans pompe à huile ni circuit de graissage pour le haut moteur pour les premiers culbutés ou semi culbutés, d’ailleurs sur ces moteurs il faut souvent ouvrir le cache culbuteurs et mettre un coup de burette et on trouve des orifices de passage au bas du bloc vers le haut.

Tout le contraire d’une voiture récente qui possède des multiples systèmes de graissage sous pression et même des pompes à huile électriques immergées, un système de lubrification qui contribue au refroidissement, qui contient de moins en moins d’huile et que pour des raisons de consommation et de diminution des polluants (démarrages Stop & Start) l'huile doit vite monter à la T° de fonctionnement mais surtout pas trop monter en T° , encaisser des haut régimes et être vidangé seulement à 30mil KM

Pour ces raisons les huiles modernes ont un taux d’évaporation très bas et les huile de nos anciennes un taux d’évaporation plus élevé pour protéger le haut par un petit film qui évite certains grippages et la corrosion.

Encore une remarque, on parle souvent des progrès extraordinaires réalisés par les lubrifiant, mais on oublie que les matériaux de construction, les métaux et les procédés de fabrication, ont également fait des progrès considérables, il s’agit d’un ensemble de paramètres, alors que nos autos ont des jeux plus importants, des régimes de fonctionnement moteur moins élevés, et des métaux avec des amplitudes de dilatation plus grands.

La question est, avons-nous vraiment besoin de toute cette sophistication pour nos voitures ?

Si vous avez-remarqué les petits producteurs vont proposer une gamme complète et bien adaptée à nos besoins et les plus gros d’entre eux, seulement deux ou trois produits, de manière opportuniste, puisque leurs départements marketing respectif ont décelé là un marché avec un bon débouché publicitaire très dans le vent en ce moment, « Le Vintage », on ne compte plus les marques automobiles qui se redécouvrent un passé centenaire pour valider leurs nouveautés et c'est pareil dans d'autres domaines d'activité.



J’espère avoir pu aider par ces lignes et j’arrête la de faire le docteur es mécanique ancienne, parce qu’on pourrait écrire des centaines des pages sur le sujet et mon idée et de m’amuser sur ce magnifique Forum et pas d’emm… le monde.

Toute remarque, tuyau (pas percé s'il vous plaît ) ou commentaire avisé sur la question est souhaité et bienvenu

Spidoleine

https://www.ebay.ie/itm/1925-Lisbon-Portugal-Auto-Show-Spidoleine-Exhibit-8-x-10-Photograph/264093511080?hash=item3d7d332da8:g:mEIAAOSwlspaynv3:rk:110

https://i.ebayimg.com/images/g/mEIAAOSwlspaynv3/s-l1600.jpg

https://www.ebay.ie/itm/1925-Lisbon-Portugal-Auto-Show-Alfa-Romeo-Engine-Exhibit-8-x-10-Photograph/264093520167?hash=item3d7d335127:g:dWQAAOSwXhVaynkR:rk:180

https://i.ebayimg.com/images/g/dWQAAOSwXhVaynkR/s-l1600.jpg

http://www.dynolite.com
une gamme complète d´huiles pour les automobiles et motos d´avant 1914,
d´entre deux guerres et d´après 1945.

"Restons cool, l’idée c’est de s’entraider, faire des sorties sympas et boire un jus entre copains !  il faut juste s'accorder sur le liquide à adopter pour bien graisser le gosier"

Une marque à conseiller ? Après de multiples essais j'ai constaté que la consommation variait beaucoup selon la saison.

Lagaffe a écrit:

"Restons cool, l’idée c’est de s’entraider, faire des sorties sympas et boire un jus entre copains !  il faut juste s'accorder sur le liquide à adopter pour bien graisser le gosier"

Une marque à conseiller ? Après de multiples essais j'ai constaté que la consommation variait beaucoup selon la saison.

en ce moment et après les fêtes c'est plutôt de l'eau et cure de désintox

un produit redevenu à la mode

https://www.ebay.fr/itm/274921733841?hash=item40029cbed1:g:yO4AAOSw2cVhJ9Bn

19 enchères et le bidon est passé au dessus de 350 Euros. En plus j'imagine qu'il n'y a pas d'huile dedans
Quand le virus collector vous prend...