DFP Doriot Flandrin & Parant

Merci de l'info, mais à première vue il s'agit d'un modèle 10cv
Mais merci encore

s'ils le disent !

Pièces DFP en vente sur PreWarcar

http://www.prewarcar.com/classifieds/ad43553-2.html

objectif Vintage : on attaque la mécanique car jugée imparfaite, vérification des pistons cylindres et remplacement des segments. Coté boite, la 3eme saute donc un petit démontage s'impose.
Profitant des premiers rayons de soleil de janvier, voici les premières photos et évidemment les premiers casse tête avec !



le casse tête du jour : d'un coté la boite et de l'autre coté de la traverse sa tulipe ! donc comment se démonte cette tulipe ? il y a un trou ( pour une clavette ?) ou je peux y aller avec un arrache ? si vous avez déjà rencontré ce montage je suis preneur avant de faire une c....

en fait la tulipe est sortie toute seule, je ne ais à quoi sert cet orifice. début de démontage de la boite, les dents sont bien, les roulements seront changés par sécurité et de préférence par des étanches.

coté moteur, après un bon nettoyage, démontage par le volant moteur : le cuir de l'embrayage parait correcte.
culasse enlevée par contre on voit que ce moteur a été refait et qu'il respire bien
prochaine séance, dépose des pistons et décalaminage des cylindres

après démontage le verdict :
un cylindre rayé sur sa hauteur par l'axe de piston qui n'a plus son circlip de maintien
culasse fatiguée, soupapes idem
je sent la grosse facture



maintenant la question pour les coinnesseurs



la pompe à huile est fixée par 4 vis que j'ai réussi à dévisser en conservant l'engrenage, cependant de manière peu académique, et pour une repose qui va s'avérer plus difficile.
la pièce démontée, je me suis dit que cela serait plus facile de comprendre comment désaccoupler set ensemble mais alors là je bloque!
donc je lance un appel qui a rencontré ce genre de montage
merci d'avance

Tu peux nous faire une photo de l'autre côté de l'arbre, côté pignon de pompe et non pas côté pignon d'entrainement.

Didier

Je pense que tu dois pousser ton axe à la presse de l’intérieur vers l’extérieur, en sortant d’abord le petit pignon, ensuite le support avec les vis et en dernier le gros pignon.
A confirmer par un spécialiste

D'après la première photo, le petit pignon et l'axe ont l'air de ne faire qu'une seule pièce. Ce genre de montage aurait necessairement un clavette pour que le pignon ne puisse glisser sur l'axe, à moins que celle ci soit du côté opposé de l'objectif ? Si tu confirme que axe/pignon sont d'une pièce, pas besoin d'essayer de les separer avec une presse.

Dans ce cas, le seul montage (et demontage) possible réside dans la séparation de l'ensemble axe/petit pignon de la barette au cul du grand pignon. Le problème étant qu'on ne sait pas comment ces deux pèces tiennent ensemble.
As tu bien regardé tout autour du bossage du grand pignon pour voir s'il y a une clavette ou une goupille conique qui passe au travers de la barette?
Quelquefois, l'ensemble est passé au tour après montage ce qui rend la goupille difficile à déceler
Ou bien la barette glisse axialement dans la gorge du grand pignon et vient bloquer l'ensemble par un ergot qui s'engage dasn une saignée sur l'axe. Je ne pense pas que ce soit le cas car on serait alors tenté de tailler les pièces en queue d'aronde et de freiner la barette pour qu'elle ne puis glisser. Tu peux tapotter les extremités de la barette avec un marteau plastique pour voir si ça bouge un peu. Ca n'abimera rien.
Ou bien, l'axe vient se visser dans la barette. Si tu ne vois aucune goupille, essayer de tenir le petit pignon dans un étau (avec de bonnes mordaches en plomb bien epaisses) et de dévisser la barette en faisant tourner le grand pignon avec une clé genre clé à filtre a huile.
En esperant que le dessinateur de génie qui a créé ce casse-tête n'a pas en plus mis un pas à gauche pour tromper l'enemi. Ne pas forcer si rien ne veut bouger, bein sur.
Il est tard et je suis fatigué, je ne vois rien d'autre pour le moment mais il y a peut-être un truc que je ne vois pas. Il y a eu des vicieux dans ce métier, il faut s'attendre à tout.
Bon courage et bonne chance.

Moi j'aimerais voir une photo de l'autre bout. Je soupçonne que la barrette comporte un axe emmanché serré dans l'axe du petit pignon. Sinon je ne vois vraiment pas pourquoi la barette aurait été usinée au tour ce que prouve les traces d'usinage.

didierd a écrit:

Moi j'aimerais voir une photo de l'autre bout. Je soupçonne que la barrette comporte un axe emmanché serré dans l'axe du petit pignon. Sinon je ne vois vraiment pas pourquoi la barette aurait été usinée au tour ce que prouve les traces d'usinage.

On est bien d'accord, la clé du puzzle est de trouver comment enlever la barette. Une pinoche est effet la première chose qui vient à l'esprit mais on ne voit rien de l'angle d'où la photo a été prise.

en effet la pièce ( barrette) perpendiculaire à la couronne d'entrainement parait d'une seule pièce avec le petit pignon de la pompe à huile ou du moins emmanchée
cependant si c'est le cas en décomposant le remontage de cet élément, comment cela puisse être possible puisque dans la logique, l'engrenage se pose dans son logement, avec sa plaque de fixation avec ses 4 vis qui sont percées pour passer un fil acier de retenu ( difficilement accessible avec l'engrenage de diamètre sup à la platine de fixation )
quant à la fixation par un clavette ou goupille , pas de trace et impossible dans ce cas de la mettre après montage. en effet tout réside dans cette barette.
maintenant lorsque la pièce est montée, que reste t'il comme solution pour extraire cette barrette : un arrache moyeu cependant on prend appui sur quoi ? pas sur la barrette car l'action serait nulle.
le démontage avec une clé spéciale en utilisant la barrette pose un autre problème : comment bloquer le petit pignon de la pompe à huile pour assurant le déserrage.

bref toujours un casse tête
voici d'autres photos






on voit sur cette photo l'emplacement de la pompe à huile en bas

Il va te falloir jouer de l'outillage !! le petit axe avec le petit engrenage est monté à la presse ! je ne vois que cela de possible dans ce montage !
Donc petite lamelles et du temps et du temps ! chauffe avec un pistolet à air chaud ( pas de chalu )

Autre solution ! il faut sacrifier tes 2 petites vis et tu utilise la platine avec un arrache et des cales mais risque de casser celle-ci ( tout en chauffant )
Croisons les doigts !!! et restons en réflection mais pour le moment je ne vois que cela ! et tiens nous au jus !

la nuit portant conseil, je ne toucherai pas a cet ensemble, qui me semble serti, et userai de dextérité pour visser et surtout passer le fil de frein dans chacun des petits trous.
surprenant quand même comme montage et quasi impossible moteur non déposé.

Citation :

Ou bien, l'axe vient se visser dans la barette. Si tu ne vois aucune goupille, essayer de tenir le petit pignon dans un étau (avec de bonnes mordaches en plomb bien epaisses) et de dévisser la barette en faisant tourner le grand pignon avec une clé genre clé à filtre a huile.

Je suis d'accord avec Trip (désolé Tripode je ne résiste pas au raccourci...)

Citation :

En esperant que le dessinateur de génie qui a créé ce casse-tête n'a pas en plus mis un pas à gauche pour tromper l'enemi. Ne pas forcer si rien ne veut bouger, bein sur.
Il est tard et je suis fatigué, je ne vois rien d'autre pour le moment mais il y a peut-être un truc que je ne vois pas. Il y a eu des vicieux dans ce métier, il faut s'attendre à tout.

C'est le montage le plus probable et selon le sens le pas à gauche est bien possible. Il faudrait réfléchir au sens de serrage en fonctionnement mais j'ai la flemme bien que tu nous aie fourni une photo de la chaîne cinématique.

A la réflexion le grand pignon d'entraînement tourne à gauche donc filetage à gauche.
(pas si flemmard finalement le renaud, j'm'améliore...)

La vache. C'est pire que les pbs de robinets ce truc. Une chose est sure. Si tu veux demonter ca ( mais est ce bien necessaire?!!) va falloir fabriquer des outils sinon c'est la casse assuree. Pour voir un assemblage eventuel moi je collerai le tout au congele et ensuite je le chaufferai tranquillement a l'air chaud . Faut pas risquer de detraiter une piece. La difference de t° devrait faire resuer l'huile de l'assemblage et parmettre de mieux comprendre. Est ce qu'il n y a pas une goupille dans le fond de dent du petit pignon qui serait masquee par l'usure?Avec un assemblage par un tourillon solidaire de la barette emmanche concentrique a l'axe du petit pignon . Si on veut etre sur que la goupille se fasse pas la malle c'est le meilleur endroit. Mais je repose la question. Est vraiment necessaire de demonter ca?

Citation :

mais est ce bien necessaire?!!

Je pensais la même chose sans oser le demander!
Pourquoi démonter cet assemblage?

réponse sur la nécessité :
oui dans l'absolue, car je pense qu'à l'origine, ils ne se sont pas tordu les doigts à visser ou dévisser les 4 vis de cet ensemble avec le pignon d'engrenage en place qui empêche l'accès aux 4 vis et ensuite de passer le fil frein !
non dans la réalité car j'ai bien réussi de manière peu académique à déposer cet ensemble et que je vais en baver pour le remettre surtout avec le fil de fer frein.
comme je l'ai dit dans un message précedent, je ne tenterai pas de désolidarisation de cet ensemble et donc opte pour la réalité
bon merci pour ce gambergeage collectif comme quoi plusieurs cerveaux valent mieux qu'un
et comme la probalité que le créateur de cet incongru montage ne lit pas ce forum, nous ne connaitrons pas son astuce mais sera certainement béni de qq noms de lors du remontage - uniquement par défoulement of course

Citation :

non dans la réalité

Bon, en fait j'aurais préféré que tu le démontes pour savoir comment c'est fait ce truc bizarre...
Popoffe: on aurait dû se taire!

Citation :

ils ne se sont pas tordu les doigts à visser ou dévisser les 4 vis de cet ensemble avec le pignon d'engrenage en place qui empêche l'accès aux 4 vis et ensuite de passer le fil frein !

Sérieusement, cela infirme notre savante théorie du petit pignon de la pompe vissé sur l'axe/barette car comment monter le pignon de pompe -avec un arbre prétendument fileté- puis le grand pignon d'entraînement puis l'axe/barette qu'on ne peut visser ensuite puisque le pignon de vilebrequin nous empêche de tourner pour visser et aussi que le pignon de pompe va tourner, empêchant de serrer! Grrrr...

Citation :

et donc opte pour la réalité Neutral

Toujours opter pour elle tu as raison!
On attend la suite!

Il n'y a aucun doute dans mon esprit que cet ensemble es démontable. Vu son montage sur le bloc, on doit pouvoir démonter le grand pignon sans avoir a desserrer le capot de la pompe avec ces 4 vis freinées par le fil de fer.
Je persiste donc à penser que l'on doit pouvoir enlever la barette, puis le grand pignon. On reste alors avec le capot toujours en place et l'axe du petit pignon qui dépasse.
A l'époque, si j'avais été le dessinateur, c'est comme ça que j'aurais conçu le système. La pompe est monté, assemblée et freinée, puis le monteur assemble la distribution et pose le pignon d'entrainement et la barette pour terminer.
La façon de tenir la barette (qui est ce qui nous préoccupe) peut ètre multiple. En l'absence de toute goupille, axe, pinoche, etc...on pense au filetage mais c'est peut-ètre plus simple: un enmanchement coulissant dur sur le grand pignon et un tenon-mortaise avec l'axe du petit pignon.
Je propose d'éssayer un truc juste pour voir. L'ensemble tenu dans un étau par le capot de pompe, inserer le bout d'un gros tournevis dans la fente entre la barette et le fond de la gorge dans laquelle elle est. Un tournevis de chaque coté pour equilibrer l'éffort de façon axiale et appuyer sur ces derniers à la main et voir si la barette se soulève et commence à venir (pas de marteaux, pas de leviers, bout de tubes, aucune violence pour ne rien abimer s'il y a un filetage). En fait la barette n'a pas besoin d'être retenue en translation de façon ferme, si elle recule un peu, elle vient buter sur le carter de distribution et ne peut pasalller plus loin.
Il serait interessant d'avoir une photo de l'interieur du carter qui va par dessus tout ça.

Oui......Ceci dit est ce vraiment demontable? On peut tres bien imaginer que le montage d'origine n'ait pas ete satisfaisant et qu'un mecano precedent ait modifie ca. Voir les vilos des db panhard qui etaient soudes pour etre sur que ca tourne pas!! Bonjour le demontage. J'insiste sur le congele suivi d'une chauffe. voir plusieurs. J'ai demonte un certain nbre de trucs plus ou moins gommes grippes voir pris en masse en etant oblige de contourner l'obstacle comme dans ce cas et le ressuage de l'huile au niveau de l'assemblage est le meilleur moyen de le detecter. Mais y en a t il un??

j'ai une deuxième pompe encore montée sur un autre moteur : même punition

on va mettre nos cervelles au frigo histoire de faire retomber un peu le niveau d'ébulition et je verrai cela samedi maintenant

byc44 a écrit:

on va mettre nos cervelles au frigo histoire de faire retomber un peu le niveau d'ébulition et je verrai cela samedi maintenant

Sage décision......et bonne chance samedi.