Interchangeabilité de magnétos

Bonjour à tous et plus spécifiquement à ceux qui s'y connaissent en magnétos  

Ceux qui suivent le sujet Sénéchal sont déjà au courant de mes soucis de magnéto, et une des solutions est de tout simplement remplacer la magnéto (le temps de la réparer, ou définitivement... puis il paraît que c'est pas mal d'avoir une magnéto de réserve !)

Je me pose donc la question en quelle mesure des magnétos sont interchangeables.
La seule chose qui les distingue est le nombre de bougies qu'elles alimentent, ou y a-t-il d'autres caractéristiques dont il faut tenir compte ? Je pense par exemple au sens de rotation, l'angle dans le cas spécifique des V-twin, comment on peut fixer la magnéto, ...

Ensuite, si elles sont interchangeables, quelles sont alors les marques et modèles à conseiller (ou à éviter?)
Les marques que j'ai déjà vu passer sur ce forum sont Bosch, RB, Saga, Scintilla, ...
Lesquelles se vendent cher mais ne valent pas grand chose, lesquelles sont moins connues mais de bonne qualité, ...
Ou la marque et le modèle sont moins important, tant que la magnéto est en bon état ?

Si vous avez une magnéto spécifique en tête pour un moteur Chapuis Dornier CST4, n'hésitez pas !
(Et si vous vendez une telle magnéto, n'hésitez surtout pas )

Merci d'avance!

Vincent

J'étais hier en pleine campagne dans l'Ain,il y avait un vendeur de différentes magnéto en très bon état
Il en avait bien une quarantaine a vendre qui provenait d'une collection
Il en demandait 30E pour chacune
Il est de Bourg e Bresse
son nom est Pascal
Tèl/06 19 55 85 63 ou de l'étranger 0033619558563
Bonne chance

Merci 1600S!
A 30 euro la magnéto en très bon état, ça vaudrait presque la peine de racheter le lot.

Mais avant d'acheter une autre magnéto, la question principale est si on peut prendre "n'importe quelle" magnéto, ou s'il y a des points importants à surveiller.

Crestmobile a écrit:

Merci 1600S!
A 30 euro la magnéto en très bon état, ça vaudrait presque la peine de racheter le lot.

Mais avant d'acheter une autre magnéto, la question principale est si on peut prendre "n'importe quelle" magnéto, ou s'il y a des points importants à surveiller.

Il faut simplement qu'elle tourne dans le bon sens et... pour le bon nombre de cylindres!

Autant que je sache les magnétos de la marque SCINTILLA sont au dessus du lot au niveau de leur qualité de fabrication. C'est ce que montait BUGATTI . Personnellement j'ai également un faible pour celles de la marque MOREL. J'en avais une sur le SANDFORD elle ne m'avait posé aucun problème. SALMSON en a aussi fabriqué d'excellentes parait-il.  A choisir, en prendre une avec une avance réglable.

Celles de la marque RB sont en fait des BOSCH  ( Robert Bosch ).

Il y a aussi la marque MEA bien connue pour le jeu de mot  "  MEA COULE PAS ... ! "

Idem. Sens de rotation et nombre de cylindres, sans avance, avec avance manuelle ou automatique.

Number one Scintilla, qualité, étanchéité.

Les RB sont des très bonnes magnétos.

De toute manière il faut les réviser, dans leur jus elles ont souvent une belle étincelle, mais lors qu'elles chauffent l'induit coule et elles se bloquent et voilà le début des ennuis.

Je réponds à plusieurs messages simultanément :

- 1600S : j'ai appelé Pascal, il n'avait qu'une seule magnéto pour 4 cylindres, et elle est vendue. Par contre, ça signifie qu'il doit avoir plein de magnétos pour mono- ou bicylindres ! Qui recherche une magnéto pour son Morgan ou Darmont, ou deux magnétos pour son Spécial ?

- renaud : nombre de cylindres et sens de rotation en effet, mais il faut aussi voir qu'on puisse l'accoupler convenablement et qu'on ait la place (car y a des grosses magnétos et des toute petites !). Concernant le sens de rotation, j'ai trouvé une Eisemann GS4 dont le vendeur dit, et je cite, "Clockwise or Anti-Clockwise Rotation". Curieux de voir comment on peut inverser le sens de rotation.

- philraynaud : tout à fait d'accord pour l'avance réglable, ça peut faciliter le démarrage et éviter qu'on se casse le poignet

- tricycles.ch : l'avance automatique a été inventée en quelle année ? Faut essayer de rester authentique Celle que j'ai trouvée a l'air tout à fait restaurée, et le vendeur dit qu'elle est, et je cite à nouveau, "In PERFECT working order". S'il le met en majuscules, c'est forcément vrai

Sauf erreur les RB avec avance automatique arrivent vers 25, après il s'agit de pouvoir les caser, vu qu'elles sont plus longues pour pouvoir loger le mécanisme de décalage de l'avance à masselottes.

Pur identifier une magneto, il y a aussi la hauteur d'axe. C'est relativement standard, il doit y en avoir 2 ou 3. On peut toujours mettre des cales sous une magneto si elle est trop basse. Il y a aussi le type d'entrainement: axe conique ou cylindrique, lisse ou claveté
Il ne faut pas se faire d'illusion quand on achète une magneto: soit le bobinage est très récent, soit il ne fera pas longtemps avant de couler.
J'ai l'impression qu'elles se valent toutes, tellement elles sont pareil. Les plus répandues sont les RB 4 cylindres qui marchent vraiment bien. C'est ce que j'ai sur mon Chapuis Dornier CST4 et je viens d'en refaire une d'avance.
Il ne faut pas hésiter à "recharger" les aimants régulièrement, ça fait la différence. La propreté des vis aussi.
Le prix, c'est la rareté: les magnétos bicylindre sont rares donc chères et les bicylindre en V encore plus. Il y a aussi des magnétos introuvables : Bosch DF4V pour 4 cylindres en V Lion Peugeot ou Ducellier 3 cylindres pour Lafitte
Une innovation intéressante d'un site anglais, un condensateur qu'on peut remplacer sans démonter le bobinage : http://www.brightsparkmagnetos.com/easycap/index.htm

Une alternative pour les magneto 6 cylindres introuvables, ce sont les magnétos d'avion d'occasion, peu chères au USA

Merci Docteur404 !

Au fait je viens de me rendre compte que le sujet a déjà été abordé sur ce forum : https://tricyclecaristes.1fr1.net/t1087-catalogue-equivalence-magneto
En plus, c'est récent, ça date du 1er mars...

Voici ce que tricycles.ch avait écrit là :

tricycles.ch a écrit:

Il faut se référer aux catalogues des différents fabricants par époque.

1 Le nombre de cylindres
2 Sens de rotation
3 Avec ou sans avance
4 Si avec avance, manuelle ou automatique

Parfois le socle change (hauteur, angle) trous de fixation.
Les degrés pour les bicylindres

http://www.brightsparkmagnetos.com/index.htm

http://www.bobinages-magnetos.com/

http://www.pieceallumage.fr/

https://tricyclecaristes.1fr1.net/search?mode=searchbox&search_keywords=magneto&show_results=topics

Mea culpa, mes excuses à ceux qui ont dû se répéter.

Une dernière question : quand on parle du sens de rotation (droite/clockwise ou gauche/anticlockwise), on regarde quel coté de la magnéto ?

1 :


ou 2 :




Je penche pour 2, vu que c'est le côté où on voit la flèche qui indique la direction.
Suivant cette logique, celle-ci est "clockwise/droite", correct ?

Oui, c'est une droite "clockwise" (si la photo n'est pas inversée)

Pour les RB et les Bosch, on peut les changer de sens en changeant le plateau des vis

Quand les vis sont tournantes, la magneto tourne de façon à ce que le toucheau qui frotte sur la came soit après son axe dans le sens de rotation

Petite remarque anecdotique. Scintilla est effectivement considéré comme la meilleure marque de magnéto. Ce n'est pas en raison d'une meilleure qualité fabrication, c'est parce qu'elles utilisent le principe de l'aimant tournant au lieu du système plus commun du bobinage tournant des autres marques.
En effet, comme il a été dit, en surchauffant si elle est mal ventilée, le bobinage de la magnéto classique se ramollit et fond. Tant qu'on continue à rouler, ça va à peu près mais lorsqu'on s'arrête, le vernis fondu durcit et bloque la magnéto. Au mieux lorsqu'on éssaye de redemarrer, on casse la magnéto ou son accouplement s'il est assez souple; au pire on casse la distribution du moulin.
Donc, si on a une vieille magnéto avec le vernis d'origine, il est prudent de la faire rebobiner car les vernis modernes ne fondent pas.
Sur la Scintilla, le bobinage est dans le corps de la magnéto, le rotor est un aimant qui ne peut pas fondre d'où sa reputation justifiée de solidité.

Lorsqu'on achète une magnéto d'occasion, elle peut sembler en excellent état mais pour la raison évoquée, il est prudent de la faire rebobiner. L'autre point est l'état de magnetisation de l'aimant. Une magnéto restée immobile pendant des années perd sa magnetisation et l'étincelle produite est de plus en plus faible.
Pour tester, la faire tourner et sentir une resistance franche lorsqu'on passe aux points de charge maxi.
Enfin, ne pas faire tourner une magnéto à vide, on abime le condensateur. Si on teste l'allumage, faire l'etincelle avec les fils (ou les bougies), si c'est pour verifier la mécanique, mettre le rupteur à la masse.