RATIER cyclecar

Image Markus

Image site ATF

Recherche moteur Ratier de 1927-28, 4cylindres 750cc, avec compresseur Cozette N°8, arbre a cames en tête,...pour remettre la voiture en configuration d'origine.

Contact : atelier500@free.fr

Sauf erreur il s’agit d’après une revue bien connue d’un essai de diversification du constructeur d’hélices

J'en reviens sur ce véhicule à hélice "Ratier".
Ce cyclecar à hélice ne serait-il pas simplement un engin d'essai du fabricant, pour la mise au point "en situation" des hélices par exemple sur piste d'essai?
Je me rappelle bien avoir vu ce véhicule à vendre ou en tout cas très semblable il y a quelques années sur anciennes.net.
Quelqu'un l'aurait-il vu évoluer dernièrement?

Pour la diversification je parle des voitures Ratier et pas de ce véhicule à hélice

Paulin Ratier a fabriqué des hélices, la citroënette pour enfants, un prototype de voiture à hélice sans suite de production, et une soixantaine de cyclecars, équipé d’un moteur 4 cylindres de 750cc, arbre a cames en tête, avec compresseur Cozette développant 60ch a 6000 tours

Vraisemblablement cet engin est donc une photo de son prototype.
Et parle-t-on du même Ratier lorsqu'on parle des motos...?

Oui selon un autre livre daté de 2000

Egalement signalé cyclecar avec 34ch à 5000 tours sans compresseur

Voilà une photo du moteur 750 act et compresseur au musée de Chatellerault
Fanauto n°183

Bonjour,

Je viens de mettre un post concernant ce fil ici : https://tricyclecaristes.1fr1.net/sujets-sur-diverses-marques-de-cyclecars-f14/leyat-et-cyclecars-a-helice-t143-30.htm#4519

Cordialement,
PM

Bonsoir,

markus2 a écrit:

J'en reviens sur ce véhicule à hélice "Ratier".
Ce cyclecar à hélice ne serait-il pas simplement un engin d'essai du fabricant, pour la mise au point "en situation" des hélices par exemple sur piste d'essai?
Je me rappelle bien avoir vu ce véhicule à vendre ou en tout cas très semblable il y a quelques années sur anciennes.net.
Quelqu'un l'aurait-il vu évoluer dernièrement?

J'ai mis quelques renseignements sur ce véhicule dans un autre fil (voir post précédent). Je serais TRÈS intéressé si tu pouvais retrouver la trace de cette vente sur anciennes.net ! Merci d'avance,

Cordialement,
PM

Malheureusement je n'ai plus de trace de cette auto à hélice vendue sur anciennes.net mais c'était relativement semblable à ceci.
Je me demande où elle a pu partir, je ne l'ai jamais vue en sortie ou en exposition.

Le message precedent de Shadoko :

Bonjour,

Oui, la voiture à hélice de la photo a bien été construite par le fabricant d'hélices, de même que la 6CV 750cm³. La voiture Ratier à hélice date de 1922, la 750 de 1926.

Pour la voiture à hélice, il y a le brevet ici : http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=FR&NR=561432A&KC=A&FT=D&date=19231022&DB=EPODOC&locale=en_EP avec de très intéressants dessins.
C'était une voiture à transmission "mixte" car il était possible, via un système d'embrayage, d'utiliser la traction de l'hélice seule, des roues arrières seules, ou des deux à la fois.
Il y a peut-être eu un autre modèle, avec, au moins, une configuration différente de l'hélice. Cet autre modèle pourrait avoir précédé celui de la photo, dont le brevet date de 1923. En effet, dans une lettre, Paulin Ratier conteste un procès-verbal dressé en 1922 pour absence de paiement de droits de circulation pour une voiture "à traction aérienne" (un PV à ... 0,10F !!!).
La photo au-dessus est sans aucun doute possible celle du brevet. Le personnage assis à gauche dans la voiture est Paul Dreptin, un jeune ingénieur embauché par Paulin Ratier en 1921 et qui fera toute sa carrière chez Ratier. L'autre occupant est très probablement Marcaillé, désigné comme conducteur de la voiture dans un courrier. Il existe des photos de ce modèle avec une bipale non carénée dans la cour de l'usine.

Pour la 750, il y a eu trois brevets, concernant la fixation de radiateur (solidaire du moteur), la suspension (attache en un point unique à l'arrière, disposition sans doute abandonnée pour les derniers exemplaires) et le moteur (commande des soupapes) :
- http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=FR&NR=616936A&KC=A&FT=D&date=19270210&DB=EPODOC&locale=en_EP
- http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=FR&NR=616979A&KC=A&FT=D&date=19270211&DB=EPODOC&locale=en_EP
- http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=FR&NR=617487A&KC=A&FT=D&date=19270219&DB=EPODOC&locale=en_EP
La voiture a été présentée dans Omnia (n°78 de novembre 1926 et n°86 de juillet 1927) et dans le Fanauto n°233. Il existerait aussi un article dans une revue anglaise (Cyclecars ?), mais je n'ai pas réussi à le trouver. Il y a eu aussi un article dans la revue Foires et Expositions n°44 du 15/12/1926 avec pas mal de détails techniques.
Quatre "finitions" de commercialisation étaient au catalogue : châssis nu, torpédo sport, torpédo tourisme et conduite intérieure (3 places). Le numéro 86 d'Omnia contient une publicité avec photo de la conduite intérieure. Bien qu'on trouve écrit ça et là que le nombre d'exemplaires construits serait d'une trentaine, le numéro de châssis le plus grand trouvé dans les archives Ratier est le 19. Ces archives étant lacunaires, il n'est actuellement pas possible d'en savoir davantage à moins qu'un lecteur ait une piste ?

La photo du "cyclecar Ratier 1926" publiée dans le post précédent est celle de l'ex châssis Pozzoli (qui a été exposé à Châtellerault), qui a depuis été carrossé.

Cordialement,
PM

PS : Je dispose de quelques documents sur ces véhicules. Je me ferai un plaisir d'en fournir des copies sur la base de l'échange.


Dernière édition par Shadoko le Sam 6 Mar - 19:34, édité 1 fois (Raison : Modif d'une phrase ambiguë)

Site Ratier

http://www.ratier.org/

Ratier 750cc sous tous les angles

http://www.gtdreams.com/maker.php?marque=Ratier&page=1&part=1

Bonjour,

tricycles.ch a écrit:

Ratier 750cc sous tous les angles .../...

L'échappement n'est pas du bon côté pour un moteur Ratier :

Photo parue dans Omnia n°86 (juillet 1927).

PM

Bonjour Shadoko, elle est équipée d'un Chapuis Dornier 1100cc culbuté.

D'après ce qu'on sait le moteur fut change lors d'une casse et remplacé par le Chapuis Dornier 1100cc

Le proprio actuel cherche un (très rare) moteur Ratier pour remplacer le Chapuis-Dornier

Bonsoir / Bonjour,

tricycles.ch a écrit:

D'après ce qu'on sait le moteur fut change lors d'une casse et remplacé par le Chapuis Dornier 1100cc .../...

Sait-on quand eut lieu ce remplacement ? Et si le moteur précédent était un Ratier ?

Outre le moteur, il y a deux différences majeures question châssis :
- la suspension arrière d'origine était brevetée et ... très spéciale :


Image extraite de Omnia n° 78 (novembre 1926).

On ne devrait donc pas voir de lames entre la roue arrière et le châssis, mais elles sont sur cette photo :



- il ne semble pas y avoir de "décrochement" sur le châssis Ratier :


Image extraite de Omnia n° 86 (juillet1927).

Alors que sur cette photo :


il y a un "décrochement" au niveau de la jonction des 4 échappements en un seul tuyau.

Ces deux "détails" sont aussi visibles sur la première image de la page http://ratier.org/6CV_.html et les deux autres images où l'on voit la voiture de côté montrent aussi un châssis "plat", y compris sur la voiture très modifiée par Grazide.

Le train avant, par contre, ressemble beaucoup à celui de la Ratier (pas de différence évidente avec les photos d'Omnia). Que penser de tout cela ?

Il y a quelques années, quelqu'un proposait à la vente un radiateur provenant, à ses dires, d'Argentine. Peut-être y a-t-il là-bas un moteur ? Voire une voiture complète ?

Cordialement,
PM

Bonjour Shadoko,le seul qui puisse "peut-être" répondre c'est l'actuel propriétaire.

Je me méfie toujours de ce type de détails, mais également de modifications faites à l'époque pour courir (coursifier)

Par exemple j'ai vu pas mal de voitures auxquelles ont a remplacé la structure bois vieillissante par du tube rond, que l'on soudait à la carrosserie pour rigidifier la caisse.

Omnia aout 1927, visiblement certaines photos ci-dessus proviennent de ce numéro, voici l'intégralité de l'article

omnia juillet 1927

OMNIA Mars 1927

Bonsoir,

Plusieurs versions étaient commercialisées (ou plutôt, étaient prévues à la commercialisation...), présentées dans un catalogue-dépliant :



Le dépliant que nous avons est en état "moyen"... Si quelqu'un avait ça en à peu près bon état, cela serait sympa de me contacter car la voiture reconstruite sera bientôt exposée à Figeac après que le musée actuel aura déménagé dans un espace plus grand. Il est aussi probable que la voiture sera montrée lors de l'opération portes-ouvertes du 22 septembre prochain chez Ratier - UTC Aerospace Systems. Nous essayons de réunir l'équipe qui a travaillé à la restauration en 1995 pour voir s'il sera possible de faire tourner le moteur lors des portes-ouvertes. La voiture a roulé dans la cours de l'usine à l'époque mais ce ne sera sans doute plus possible pour diverses questions de sécurité, de réglementation et d'organisation.

PM

Fontainebleau, 6/6/27, Bol d'or [des cyclecars], vue générale

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b531815631/f1.item.zoom

Bonsoir / Bonjour,

Merci pour cette photo que je ne connaissais pas ! Le personnage tête nue avec des cheveux blancs derrière la voiture est Paulin Ratier.

Voilà une photo de la même voiture pendant la course :



L'endroit a pas mal changé depuis !!! :



Avec tous mes vœux pour 2019, avec plein de bonnes choses et surtout des vieux machins ...
PM